Wo man Aufnimmt ist im Grunde egal, ein Theater klingt zwar sicher nicht wie ein Tonstudio, aber sicher auch nicht wie ein Blecheimer. Man stellt ja nicht einfach ein Mikrophon in die Mitte und nimmt dann auf, sondern man nimmt schon jeden Kanal einzelnd. Das lässt sich im Studio nachher genau so nachbearbeiten wie eine Studio aufnahme. Da wär es eher interessant zu wissen ob das ganze "one Take" also in einem aufgenommen wurde, oder alle Instrumente und . Spuren einzelnd. Wenn letzteres gemacht wurde ist der Unterschied sogar im grunde ganz bei 0. Ganz davon ab das die Horrorschau auch das erste Hosen Album war das zum ersten mal eher Professionel gemacht wurde. Die Opel-Gang und Unter falsche Flagge waren ja nun Hobbyproduktion und die Damenwahl nun auch nicht das nonplusultra.

Jon Caffery beschreibt ziemlich genau, und noch einiges mehr,  wie die Horrorschau aufgenommen wurde:

www.dietotenhosen.de/alldieganzenjahre_freunde_jon.php

''Dann haben sie mit dem Theater-Projekt "Clockwork Orange" angefangen, für welches einige großartige Songs geschrieben wurden. Ich habe ihren Sound im Theater gemischt. Eines Abends habe ich sie während des Soundchecks aufgenommen, lediglich mit einigen einfachen dynamischen Mikrophonen und einem professionellen Walkman. Für die kleine PA, die es dort nur gab, kam eine wirklich gute Aufnahme heraus. Ich entschloss mich dazu, ein 24-Spur-Aufnahmegerät zu besorgen und schloss es an die Stage-Box. Der Sound kam direkt von der Bühne in die Maschine. Eines Abends, als das Theaterstück vorbei war, nahmen wir auf diese Weise noch einmal vier Songs für die "Horrorschau"-LP auf. Das Ganze geschah wieder ohne Mischpult, und wir hatten nicht die Möglichkeit, die Aufnahmen noch einmal anzuhören. Wir sahen lediglich den Ausschlag, der aus der Stage-Box kam und nahmen ein paar sehr gute Backing-Tracks auf. Es wäre großartig, eine solche Sache noch einmal zu machen.''

@Uli: Du weißt was ''Ja, ja'' heißt? 


 

[Remastering]

Was hab ich dir denn getan? 

Nix. Aber ich bekam das Gefühl dass Du Gabumons anschauliche Beispiele gar nicht verstanden hast. 

Klar hat Jon Caffery das remastert. Das hättest du nicht extra nochmal nachsehen müssen. 

Mit Campino u.a.! DTH dürfen sich also schon die Kritik daran anhören.

Ich empfinde das nicht so schrecklich. Deshalb meinte ich, dass er vor lauter Wald die Bäume nicht mehr sieht. Ich weiß, dass es nicht um Live-Gigs geht, aber die Horrorschau, die Gabumon ansprach ist nunmal zum größten Teil live aufgenommen, zwar ohne Publikum, aber live im Theater. Darauf bezog sich meine Schreibe.

Wir haben unseren Standpunkt erklärt und ich bin nunmal Hosenfan.

Hosenfan oder nicht, man kann doch auch mal zugeben dass das Remastering (egal ob bei Live- oder Studioaufnahme) bei diesen Neuauflagen nicht besonders gut gelungen ist. Genau darum ging es, nicht um DTH an sich oder welches Album wann wie aufgenommen wurde.
Es klingt auch nicht "schrecklich", könnte aber viel besser sein. (Siehe obige Grafiken, Links usw.!) 

Gabumon schrieb: the DTH Rerelease "remastering" is just horrible, they mostly compressed anything to make it sound louder.

Das heißt doch schon ''schrecklich'', oder?

Es ging um etwas anderes, vielleicht hast du das nicht richtig verstanden und deshalb auch gleich in einen anderen Thread verschoben. Es ging darum, dass hier zwei verschiedene remasterte Aufnahmen miteinander verglichen wurden und zwar die von T. V. Smith Explorers und die von Opel-Gang von den Toten Hosen und ich habe gefragt was die beiden miteinander denn zu tun hätten. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen und zwar in der Form, dass einer sagt Birnen schmecken scheiße. Da gebe ich garnix zu.
Aber lass jetzt bitte gut sein, Gabumon und ich haben das ja längst ausdiskutiert, wieso mischt du da jetzt wieder dazwischen. Wir wollen uns doch hier nicht die Köpfe einschlagen. Schließlich kennen wir uns doch alle.
Grüßle
Ilove

[Unser Produzent, der sich zusammen mit Campino und den Mitarbeitern des Toten Hosen-Bänderarchivs]

Im Jahr 2007 hat die Band 17 ihrer Alben remastert und mit Zusatztiteln versehen neu aufgelegt und es steht nirgendwo, dass dies ein anderer produziert hat als Jon Caffery.

Auf der DTH-Seite steht sogar wer das gemacht hat. 

Das Jubiläumseditionsalphabet
C – Caffery, Jon
Unser Produzent, der sich zusammen mit Campino und den Mitarbeitern des Toten Hosen-Bänderarchivs in nächtelanger, aufopferungsvoller Kleinarbeit darum gekümmert hat, dass wir mit dem Remasteringprozess das Maximum an Soundqualität aus allen Alben herausholen konnte.

http://www.dietotenhosen.de/veroeffentlichungen_backkatalog_remastered.php

Da will man natürlich auch die Schnitzer im Original hören, schon klar. Das hat ja auch was nostalgisches.

Genau deswegen hatte Gabumon ja in seinem Beitrag beschrieben:

Bei diesem Remasteren um es möglichst laut zu bekommen geht halt die substanz verloren, bei der alten Opelgang fassung kann man stellenweise sogar das einatmen von Campino hören, diverse verspieler usw. im Klangbrei der remastered geht das unter.

Es ist wahrscheinlich so, dass ich nicht so ins Detail hineinhöre und diesen  Loudnesswar sehe ich einfach nicht. Bist du als Fachmann vielleicht einfach ein wenig betriebsblind? 

Bist Du als DTH-Fan ein wenig argumentations-blind?
Gabumon hat weiter oben mit anschaulichen Beispielen beschrieben was der "Loudness war" ist (siehe die Grafiken und weitere Links in denen beschrieben ist worum es geht!), wie kann man den nicht sehen? 
Es ging hier nicht um Live-Gigs, es ging um das (Re)Mastering!!

Was hab ich dir denn getan? 
Klar hat Jon Caffery das remastert. Das hättest du nicht extra nochmal nachsehen müssen. 
Gabumon hat Grafiken gezeigt, aber ich höre halt mit den Ohren und mit Sicherheit nicht so genau, wie jemand der soviel davon versteht, wie Gabumon. Ich empfinde das nicht so schrecklich. Deshalb meinte ich, dass er vor lauter Wald die Bäume nicht mehr sieht. Ich weiß, dass es nicht um Live-Gigs geht, aber die Horrorschau, die Gabumon ansprach ist nunmal zum größten Teil live aufgenommen, zwar ohne Publikum, aber live im Theater. Darauf bezog sich meine Schreibe.

Grüßle
Ilove

Wir haben unseren Standpunkt erklärt und ich bin nunmal Hosenfan.

Live ist ja wieder was anderes als im Studio. Loudnesswar funktioniert auf Konzerten nicht. Pegelangleichtung wird im Nachhinein gemacht, Live würde das unweigerlich zu verzerrungen führen, und da würden den leuten vorne die Ohren bluten.

Ich hätte halt gerne eine 2CD "Im Auftrag des Herrn" gehabt, dann hätte sich ein neukauf auch gelohnt. Warum man auch die Reich & Sexy remastered hat wüsste ich gerne, dass war ziemlicher blödsinn.

Naja die Horrorschau angeblich im Theater aufgenommen, laut JKP gabs auch keine Livetracks aus dem Theaterstück, auf der Remastered sind welche drauf.  Manchmal widersprechen die sich selbst.

Bei der Damenwahl z.b. gefällt mir das remastering sogar, bei den anderen aber leider nicht. Ich gehe jedenfalls davon aus das da deutlich mehr drin gewesen wär aber irgendwie da keiner rangehen wollte. Warum die sich wirklich getrennt haben würd ich auch gerne wissen. Man wirft ja nicht einfach so wen mit dem man 20 und mehr jahre zusammengearbeitet hat über Board.

 

Ja, Gabumon, ich sage da immer ''Ich muss ja nicht alles wissen'' und es ist besser so.
Grüßle Ilove

PS: Es waren fast 30 Jahre.

Ich hab den rechner schon aus, mach ich morgen

Aber klar die Kauf mich, Opium oder Auswärtsspiel sind völlig anders Produziert, aber auch hier bemerkt man leider massiv den Loudnesswar der scheinbar angestrebt war. Mir rollen sich die Fußnägel hoch wenn ich das Remastered Gute Reise höre  Die Auswärtsspiel remasteren wäre sowieso kaum noch nötig gewesen. Aber naja

Aber ich gebe zu ich hätte als beispiel vielleicht nicht die Opel-Gang nehmen sollen, sondern die Horrorschau, oder die Im Kreuzzug, da fällt es genau so extrem auf. Das liegt nicht an der "Einspielqualität".  Ich finde es übrigens sehr begrüßenswert das sich die Hosen von Jon Caffery getrennt haben, genauswo wie Die Ärzte von Uwe Hoffmann, dass brachte frischen Wind. Dieser Loudnesswar begann auch erst kurz nach 2000, da ist die Useless noch nicht drunter gefallen. Erst so ab 2002/3 haben sich Bands versucht gegenseitig zu übertönen, wortwörtlich. Davon nimmt man aber mittlerweile wieder abstand, zum glück muss man sagen.

In den 80ern kam ja noch dazu das viele Alben einfach für Vinyl gemastert waren und dieses einfach auf CD gepresst wurde. Da dies aber völlig unterschiedliche Medien mit komplett unterschiedlichem Klangbreiten sind klingt das natürlich... schlecht. Heutzutage sind viele Vinyls einfach das CD Master, was auch nicht gerade brilliant klingt.

Das eigentliche Highlight an den Remastered sind natürlich die Bonustracks, obwohl man die wenigstens hätte Chronologisch verteilen können. Was suchen 93er Titel auf der Horrorschau? Die Im Auftrag des Herren hätte ich gerne als 2 CD gehabt, mit mehr Livetracks, aber dass war sicher zu viel Aufwand...

Es ist wahrscheinlich so, dass ich nicht so ins Detail hineinhöre und diesen  Loudnesswar sehe ich einfach nicht. Bist du als Fachmann vielleicht einfach ein wenig betriebsblind?  Für mich als Fan und Konsument sind Die Toten Hosen in erster Linie eine ausgesprochene, unvergleichlich gute Liveband. Und da geht alles schon noch ein wenig lauter und schneller zu. Da spielen Emotionen mit, die kaum eine andere Band herausholen kann. Den Schlagzeuger den Band kennst du ja. *Smile* (Klar gibt es von  ''Im Auftrag des Herren'' mehr Livetracks, zum Beispiel auf der VHS, b.z.w. DVD). Die Horrorschau ist übrigens zu größten Teil in einem Theater und nicht im Studio aufgenommen worden. Da dürfte das Grundmaterial wieder anders aussehen.
Ich weiß nicht warum sie sich für einen neuen Produzenten entschieden haben, und wer sich von wem, warum, und  wieso ''getrennt'' hat ist bisher auch nicht bis zu mir durchgesickert. Es heißt sie hätten Jon Caffery in Rente geschickt... und Campino sagte sie möchten ''modern'' arbeiten. Es ist aber bei den Jungs dasselbe wie bei den Ärzten und man sollte nicht jedes Wort, was die sagen auf die Goldwaage legen. Du bist da aber sicher näher dran.

Grüßle
Ilove

Im Hosenforum gabs die diskussion ja auch schon

Wobei es auffällig ist, ich hab hier mehrere Rerelease von kleinen Bands, also nicht nur das Explorers und Cheap Album, sondern z.b. auch von einer Band namens King Kong, die wurden auch remastered aber sehr fein nachbearbeitet und nicht einfach auf 0db gezogen.

Bei großen Bands hingegen kommt es scheinbar öfters vor das man dem Loudnesswar verfällt. (Über die Beatles remastered breiten wir mal lieber den mantel des schweigens)

Aber hatten die Hosen nicht nach den remastered dann einen neuen Produzent? Haben DÄ ja nach der Geräusch auch, mit dem Ergebnis es klingt wieder besser.

Das hat doch nix mit ''groß'' oder ''klein'' zu tun. Ich glaube ich höre da schonwieder den Kommerzvorwurf heraus.  Muss nicht sein, oder?
Seit 2008 arbeitet die Band mit dem Produzenten Vincent Sorg zusammen. Bis dahin hat Jon Caffery, bis auf die Cover-LP von Deutschen Schlagern ''Never Mind The Hosen – Here’s Die Roten Rosen'', sämtliche Tonträger der Band produziert. (Übrigens auch die Useless) Im Jahr 2007 hat die Band 17 ihrer Alben remastert und mit Zusatztiteln versehen neu aufgelegt und es steht nirgendwo, dass dies ein anderer produziert hat als Jon Caffery. Ich besitze diese Alben zwar alle im Original und in der remasterten Form, habe aber nun nicht wirklich alles durchgehört und verglichen.
Die Opel-Gang ist nun aber wirklich das erste Werk einer pubertierenden Schülerband, völlig unprofessionell aufgenommen, eigentlich kann nur einer spielen und der hat dann gleich alle Instrumente eingespielt. Ich wüßte nicht was man da an feinen Tönen herausholen soll. Ausser das ganze etwas kräftiger rüberkommen zu lassen, fiele mir da auch nix ein. Die Band ist heute, zumindest in Deutschland sehr berühmt. Da will man natürlich auch die Schnitzer im Original hören, schon klar. Das hat ja auch was nostalgisches.

http://de.wikipedia.org/wiki/Opel-Gang

Nun sind die Hosen ja im Laufe der Zeit auch etwas besser geworden, interessant wäre z. B. wie ein Album wie ''Kauf mich!'', ''Opium fürs Volk'' oder ''Auswärtsspiel'' (remastert) bei euch ankommen.

Weiß ich nicht, in erster Linie habe ich ja aufgemuckt, ich glaube nämlich nicht, dass sie sich das gefallen lassen müssen. 

Warum nicht? Müssen andere Bands doch auch (siehe obige Links, da stehen ein paar Namen drin)? 
Gabumon hat ja deutlich veranschaulicht was da falsch läuft, das ist also völlig berechtigt!

Würde mich aber wundern, wenn sie das hier lesen würden.

Spielt auch keine Rolle. Aber vielleicht lesen's Leute die dann lieber die alten Versionen anhören.
Bei oben erwähnten Artikeln weiss ich auch nicht ob das die Bands jemals lesen. Dennoch darf solche Kritik (die noch dazu mit Fakten unterlegt ist) geäußert werden, hier und anderswo auch (Hosenforum gibt's ja wohl keins mehr?).   

Du hast recht, wie immer. 

Danke an Gabumon für das anschauliche Beispiel!

Stimmt ganz böse Tagediebe sind sind das.

Das entzieht sich meiner Kenntnis, da kennst Du Dich besser aus. 

Wer war das überhaupt? Jon Caffery?

Der Hosen Hausproduzent quasi? Falls ja, schlecht gemacht, Mr Caffery. 

Ich glaube nicht, dass man die ursprüngliche Produktion mit der Opel-Gang damit vergleichen kann. Es sollte ja schon eine gewisse Grundsubstanz vorhanden sein um etwas erfolgreich zu remastern, ansonsten sollte man es besser neu einspielen.

Du hast obige Artikel (Links) nicht gelesen, oder? 
Es ist leider bei vielen dieser "Tagediebe" von heutigen Rockbands vorgekommen, dass Remaster-Versionen schlecht abgemischt waren (Kompression, Loudness, siehe Links)! Diese Kritik dürfen sich auch DTH gefallen lassen. Aber so gibt es ja die Chance in einigen Jahren nochmal neue Re-Remaster-Versionen auf den Markt zu bringen, die dann besser klingen. 

Weiß ich nicht, in erster Linie habe ich ja aufgemuckt, ich glaube nämlich nicht, dass sie sich das gefallen lassen müssen.  Würde mich aber wundern, wenn sie das hier lesen würden.


Grüßle
Ilove

Auch wenn sie's nicht selbst remastert haben, anhören könnten sie sich's schon bevor sie es (wieder)veröffentlichen.

Soll aber leider bei vielen Bands heutzutage so sein, dass (wie von Gabumon beschrieben), bei Remaster-Versionen extreme Kompression vorgenommen wird nur um manches lauter klingen zu lassen. 

Stimmt ganz böse Tagediebe sind sind das.
Wer war das überhaupt? Jon Caffery?

Ich glaube nicht, dass man die ursprüngliche Produktion mit der Opel-Gang damit vergleichen kann. Es sollte ja schon eine gewisse Grundsubstanz vorhanden sein um etwas erfolgreich zu remastern, ansonsten sollte man es besser neu einspielen. Bei der Opel-Gang zumindest war da nicht viel vorhanden um es besser ''herauszuholen''. Das ging halt nur laut! Zudem hat derselbe Produzent remastert, der das Ding auch 1982 produziert hatte, eben diese Caffery.

the DTH Rerelease "remastering" is just horrible, they mostly compressed anything to make it sound louder

Jaja, dein fachmännisch ''neutrales'' Urteil in allen Ehren, aber was hat das mit der Band Die Toten Hosen ansich zu tun und was soll der Seitenhieb? Die haben das wohl sicher nicht selbst remastert, doch wohl eher finanziert.
 
Grüße
Ilove

And well its sounds way better then the mastering that was done on the DTH Albums.

Ilove

Yes but I had been drinking   

Mrs Fleagle 

I too! could be very expensive.

Ilove

Alles Gute zum Burzteltag Tim,

zwei Tage im Jahr sind wir gleich alt, seit heute bist du wieder der Jüngere ! Hau rein.

Grüßle Ilona

http://www.rtve.es/alacarta/audios/el-sotano/sotano-uk-subs-tv-smith-viaje-punk-del-77-28-02-13/1702519/

Just found this via the UK Subs web-site.

It is an interview with Charlie & Tim on Spanish Radio Fen 28th 2013

I have not listened to it.

Ups Phil, that was you? 
Kissis
Ilove

http://www.rtve.es/alacarta/audios/el-sotano/sotano-uk-subs-tv-smith-viaje-punk-del-77-28-02-13/1702519/

Just found this via the UK Subs web-site.

It is an interview with Charlie & Tim on Spanish Radio Fen 28th 2013

I have not listened to it.

Hi TJ, do you know what I don't understand?

..................Spanish! 

Grüße
Ilove, You love, we both love... TV